Gene Luen Yang über Comics, Superman und American Born Chinese: NPR

MANOUSH ZOMORODI, GASTGEBER:

Es ist die TED Radio Hour von NPR. Ich bin Manoush Zomorodi.

GENE LUEN YANG: Kurz bevor ich geheiratet habe, bin ich zum Haus meiner Eltern zurückgekehrt und habe mein altes Kinderzimmer ausgeräumt.

ZOMORODI: Das ist Gene Luen Yang. Vor etwa 25 Jahren war er Gymnasiallehrer und sein Hobby war das Schreiben von Comics.

YANG: Am ersten Tag jedes Semesters erzählte ich meinen Vorlesungen, dass ich auch Comiczeichner bin, weil ich versuche, sie zu beeindrucken. Und dann wurde mir sehr schnell klar, dass es einfach nicht beeindruckend war.

(LACHEN)

YANG: Sie fanden es überhaupt nicht beeindruckend.

ZOMORODI: Vor all den Jahren war Gene also im Haus seiner Eltern und ging alte Briefe und Zeichnungen durch.

YANG: Und ich habe dieses Notizbuch gefunden, das ich in der zweiten und dritten Klasse aufbewahrt hatte. Da ist da dieser Zeichentrickfilm, und in diesem Zeichentrickfilm gibt es eine Figur mit schrägen Augen und Spitzzähnen, und dann ist da noch diese andere blonde Figur. Und die Figur mit den schrägen Augen und den Backenzähnen sagt: „Ich bin Chinesin.“ Ich mache Witze. Ich gehe in deine Cola pinkeln. Und dann spuckt der Blonde seine Cola aus.

ZOMORODI: Er konnte sich nicht erinnern, die Zeichnung gemacht zu haben, aber er erinnerte sich an den Witz.

YANG: Ja. Jeder asiatische Amerikaner, der in den 80er- und wahrscheinlich frühen 90er-Jahren aufgewachsen ist, erinnert sich an diesen Witz, aber ich fand ihn offensichtlich lustig genug, um ihn in mein Notizbuch zu schreiben. Und ich fragte mich, ob mein Zweitklässler verstand, dass sich dieser Witz an Menschen richtete, die wie ich aussehen. Ich bin mir nicht sicher, ob er das getan hat. Ich bin mir nicht sicher, ob er das getan hat.

ZOMORODI: Aber in diesem Moment, als Gene es als Erwachsener noch einmal sah, hatte er das Gefühl, dass diese Figur zu ihm sprach. Also begann Gene im Laufe der nächsten sechs Jahre mit der Arbeit an einem Buch mit dieser Figur im Hinterkopf.

YANG: Er verkörpert wirklich all diese negativen chinesischen und chinesisch-amerikanischen Stereotypen, mit denen ich aufgewachsen bin, und es fühlte sich für mich wie ein Exorzismus an, diese Figur auf die Seite zu zeichnen. Es war fast so, als würde ich mir etwas ausdenken, wissen Sie?

ZOMORODI: Aus diesem Buch wurde schließlich „American Born Chinese“, ein Graphic Novel, der 2006 erschien und schnell zum Bestseller wurde und der erste Graphic Novel überhaupt, der es in die Finalisten des National Book Award schaffte.

YANG: Die Reaktion hat mich irgendwie schockiert. Ich war unglaublich überrascht und auch ermutigt über die große Unterstützung, die das Buch von Bibliothekaren, Lehrern und natürlich von Buchhändlern erhielt, aber vor allem von diesen Lesern. Und sie waren größtenteils – ich habe viel nicht unbedingt von asiatisch-amerikanischen Lesern gehört, sondern von Kindern von Einwanderern. Es spielte keine Rolle, woher ihre Eltern kamen. Es spielte keine Rolle, welche Art von Essen sie zu Hause aßen. Es spielte keine Rolle, welche Sprache sie zu Hause sprachen. Es war einfach wichtig, dass es eine Kluft zwischen dem Leben, das sie zu Hause erlebten, und dem Leben, das sie in der Schule erlebten, gab, und ich habe von vielen solchen Leuten gehört.

ZOMORODI: Mittlerweile ist „American Born Chinese“ ein Klassiker und eine Pflichtlektüre in vielen Mittelschulen im ganzen Land. Das Buch wurde auch gerade in eine Disney+-Serie adaptiert, in der einige der ersten asiatischen Schauspieler, die jemals Oscars gewannen, die Hauptrolle spielen, was eine neue Ära des Geschichtenerzählens markiert, die endlich angebrochen ist. Und so erklärt Gene Luen Yang heute in der Show seine Rolle in einem ruhigen, aber außergewöhnlichen Wandel in der Art und Weise, wie wir die nächste Generation erziehen und unterhalten, und wie er von einem Comic-begeisterten Kind zum Autor von „Superman“ für DC Comics wurde , was er als Oberschüler gelernt hat und was er jetzt in seinen Graphic Novels anwendet und warum er schließlich zugestimmt hat, Hollywood das Buch zu überlassen, das ihn berühmt gemacht hat. Wir werden auch von dem jungen Schauspieler hören, der in der TV-Version von „American Born Chinese“ mitspielt.

Aber zuerst müssen wir etwas mehr über das Buch selbst erklären. Wenn Sie mit dieser Graphic Novel nicht vertraut sind, ist die Geschichte wahrscheinlich nicht das, was Sie denken, denn es handelt sich tatsächlich um drei Geschichten über drei chinesische Teenager. Da ist Jin, ein Kind, das umzieht und auf eine neue Schule geht, wo er zunächst der einzige chinesisch-amerikanische Schüler ist. Es gibt eine Wendung in der alten Geschichte des mächtigen, aber fehlbaren jungen Affenkönigs. Und dann ist da noch Chin-Kee, der seinen amerikanischen Cousin besucht und dabei jedes stereotype chinesische Merkmal auf eine groteske Weise zum Leben erweckt, die sich Gene als Zweitklässler nie hätte vorstellen können. Wir wollen das Ende nicht ruinieren, aber diese drei Geschichten prallen am Ende des Buches aufeinander.

YANG: Das ist also „American Born Chinese“. Ich habe mir drei verschiedene Ideen für Geschichten ausgedacht. Ich konnte mich nicht entscheiden, welches mir am besten gefiel. Und am Ende wurde mir klar, dass es sich so anfühlt, wenn man zwischen Handlungssträngen und Genres springt, vielleicht ein asiatischer Amerikaner im Besonderen oder ein Einwandererkind im Allgemeinen. Die meisten von uns leben zwischen den Welten, oder? Wir haben eine Welt zu Hause und eine andere Welt in der Schule. Und oft kommt es uns im Laufe unseres Tages so vor, als würden wir uns zwischen Welten oder Genres bewegen.

ZOMORODI: OK. Also, Gene, bring uns zurück in deine Kindheit. Wie hat es Ihnen überhaupt gefallen? War das eine Sache, die Sie von Anfang an interessiert hat, oder hat Sie jemand mit Comics bekannt gemacht?

YANG: Meine Eltern sind beide Einwanderer. Und wie die meisten Eltern mit Migrationshintergrund erzählten sie mir Geschichten aus der Kultur, die sie verlassen hatten, als ich ein Kind war. Es war ihre Art, diese Verbindung aufrechtzuerhalten. Ich bin also in diesem Haus voller Geschichten aufgewachsen, und ich bin auch mit dem Zeichnen aufgewachsen. Ich habe mit 2 Jahren angefangen zu zeichnen, erzählt mir meine Mutter, und ich habe im Grunde nicht damit aufgehört.

ZOMORODI: Stimmt es, dass deine Mutter die Person war, die dir dein erstes Comicbuch gekauft hat?

YANG: Das stimmt. In der fünften Klasse nahm sie mich mit in unsere örtliche Buchhandlung. Und ich weiß nicht mehr genau, warum. Aber woran ich mich noch genau erinnere, war, dass ich das Spinnerregal in der Ecke gesehen habe, ein Drahtgestellregal, in dem Comics für einen Monat aufbewahrt werden konnten. Und ich erinnere mich, dass sie ein Exemplar von DC Comics Presents Nr. 57 mit Superman und den Atomic Knights gekauft hat. Das war also der allererste Comic meiner Sammlung.

ZOMORODI: Waren Sie von Superman begeistert?

YANG: Ich war nicht begeistert von Superman.

ZOMORODI: Oh nein.

YANG: Ich war kein Superman-Fan. Eigentlich wollte ich diesen Marvel-Comic haben. Wissen Sie, es gab diesen Marvel-Zwei-in-Eins-Comic mit The Thing, einem großen orangefarbenen Rockmonster, und Rom, dem Space Knight, der so etwas ist – er ist eine Art Superheld, der sich wie ein Roboter verkleidet und kämpft diese Dämonen aus dem Weltraum. Aber meine Mutter fand, dass diese beiden Charaktere zu gruselig aussahen. Also kaufte sie mir stattdessen den Superman-Comic, weil Superman so etwas wie ein Pfadfinder ist. Er ist sozusagen sehr sicher.

ZOMORODI: Supersicher.

YANG: Super-supersicher. Ja.

ZOMORODI: Es erinnert mich irgendwie an Sitcoms, in denen man das böse Kind in der hinteren Reihe sieht, mit dem Comic, das sich hinter der Chemie, Sie wissen schon, dem Lehrbuch, versteckt. Welchen Glauben hatten Sie? Wo haben Sie gesehen, dass Comics in Ihre Welt oder die Welt anderer Kinder passen?

YANG: Ja, es fühlte sich ein bisschen subversiv an. Die Art und Weise, wie ich zum Comic-Laden gelangte, war: Ich hatte in der fünften Klasse einen besten Freund namens Jeremy. Wir ließen uns von unseren Eltern in der örtlichen Bibliothek absetzen, und dann fuhren sie weg. Und wir würden sagen: Oh, wir werden ungefähr zwei Stunden in dieser Bibliothek verbringen. Und dann schlichen wir uns aus der Bibliothek. Zum Comicladen gingen wir 20 Minuten zu Fuß. Wir kauften so viele Comics wie möglich aus der Viertelkiste und brachten sie dann zurück in die Bibliothek. Und wir schauten uns diese großen, übergroßen Bücher an, in denen wir unsere Comics verstecken konnten. Es fühlte sich also immer sehr subversiv an, wie etwas, das ich nicht tun sollte. Ich erinnere mich, dass mein Vater erkannte, dass meine Comic-Sammlung wuchs und er diese Artikel finden würde. Ich weiß nicht einmal, wo er sie gefunden hat. Er würde sie dort finden – und sie würden darüber reden, dass die Beschriftung der Comics so klein sei, dass es einem das Augenlicht ruinieren würde, wenn man zu viel liest, wissen Sie?

ZOMORODI: Sie sind gefährlich.

YANG: Ja, wegen der Beschriftung so gefährlich.

ZOMORODI: Sie haben sich also nicht direkt mit Comics und Graphic Novels beschäftigt. Du zuerst – als du erwachsen wurdest, hast du weiterhin Comics gezeichnet, aber das wurde eher als etwas angesehen, was du nebenbei gemacht hast. Wurde es als Hobby angesehen?

YANG: Ja. Ich meine, das war ein Teil davon. Aber als ich älter wurde und anfing, Comic-Conventions zu besuchen und herauszufinden, was es eigentlich bedeutete, in die Branche einzusteigen – das waren die 90er Jahre –, wurde mir klar, dass es nur eine sehr schwierige Art war, seinen Lebensunterhalt zu verdienen. Mein Plan war also, dass ich einen Nebenjob annehme und dann nebenbei Comics mache. Es war mehr als ein Hobby, für mich war es eher ein Nebenberuf, wissen Sie, etwas, das Teil meiner – das klingt jetzt sehr hochtrabend, aber Teil meiner Entwicklung als Person – war. Und so kam ich zu dem Entschluss, Gymnasiallehrerin zu werden und Comics ernster zu nehmen.

ZOMORODI: Also ich weiß es nicht. Haben Sie Comics in Ihren Unterricht oder die Art und Weise, wie Sie Algebra oder Informatik unterrichteten, integriert?

YANG: Am Anfang habe ich einfach versucht, sie getrennt zu halten, aber dann kamen sie zusammen. Ungefähr vier oder fünf Jahre nach Beginn meiner Lehrerkarriere wurde ich gebeten, für diesen Algebra-II-Kurs einzuspringen. Einer meiner Kollegen aus der Mathematikabteilung musste für einen längeren Zeitraum beurlaubt werden. Also sagte ich ja. Das Problem war jedoch, dass ich auch der Bildungstechnologe der Schule war, was bedeutete, dass ich alle zwei Wochen außerhalb des Klassenzimmers im Klassenzimmer eines anderen Lehrers war und bei einem technischen Projekt half. Für diesen Algebra-II-Kurs bedeutete das also, dass sie einen Ersatz für ihren Ersatz haben mussten, was schrecklich war. Rechts? Es ist sozusagen eine der schlimmsten Situationen, die man im Klassenzimmer haben kann. Um diese Kontinuität zu gewährleisten, habe ich diese Comics von mir selbst gezeichnet, in denen ich Vorträge halte. Und diese kamen überraschenderweise sehr gut an. Einige meiner Schüler bevorzugten mich sogar im Comic gegenüber mir im wirklichen Leben.

ZOMORODI: Hier ist Gene Luen Yang auf der TED-Bühne.

(SOUNDBITE VON TED TALK)

YANG: Als ich mit meinen Studenten darüber sprach, warum ihnen diese Comic-Vorlesungen so gut gefielen, begann ich das pädagogische Potenzial von Comics zu verstehen. Erstens wurden diese Comic-Vorlesungen im Gegensatz zu ihren Mathematiklehrbüchern visuell vermittelt. Unsere Schüler wachsen in einer visuellen Kultur auf und sind es daher gewohnt, Informationen auf diese Weise aufzunehmen. Aber im Gegensatz zu anderen visuellen Erzählungen wie Film, Fernsehen, Animation oder Video sind Comics für mich dauerhaft. In einem Comic liegen Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft alle nebeneinander auf derselben Seite. Damit liegt die Geschwindigkeit des Informationsflusses fest in der Hand des Lesers. Wenn meine Schüler in meiner Comic-Vorlesung etwas nicht verstanden, konnten sie diese Passage einfach so schnell oder langsam noch einmal lesen, wie sie es brauchten. Es war, als würde ich ihnen eine Fernbedienung über die Informationen geben. Für bestimmte Schüler und bestimmte Arten von Informationen machen diese beiden Aspekte des Comic-Mediums, seine visuelle Natur und seine Beständigkeit, es zu einem unglaublich wirkungsvollen Lehrmittel.

ZOMORODI: Eigentlich rede ich ständig mit meinen Kindern darüber. Wissen Sie, mein älterer Sohn blättert nur in Büchern. Und er hat letzte Nacht eines von Ihnen gelesen und ist fast die ganze Nacht wach geblieben, während meine Tochter sich wirklich selbst einteilen muss. Und sie muss sich Zeit nehmen, und das weiß sie. Aber erzählen Sie mir mehr über die Idee der Geschwindigkeit des Informationsflusses, indem Sie ihn in die Hände Ihrer Schüler, Ihrer Leser legen.

YANG: Nun, ich bin auch ein langsamer Leser. Ich habe sehr, sehr langsam gelesen. Und ich frage mich auch, ob das einer der Gründe ist, warum ich mich zu Comics hingezogen gefühlt habe, denn Comics sind ein visuelles Medium, das es einem ermöglicht, sich dem Thema in seinem eigenen Tempo zu nähern. Es ist doch nicht wie eine Animation, oder? Es ist nicht wie ein Film. Wenn ein Film anderthalb Stunden lang ist, braucht jede einzelne Person, die sich diesen Film ansieht, anderthalb Stunden, um ihn anzusehen. Aber einen Comic kann man so schnell oder so langsam lesen, wie man möchte oder muss.

ZOMORODI: In einer Minute, wie Gene Luen Yang seine Erfahrungen im Klassenzimmer nutzte und sie in ein Buch verwandelte, das sich auch über 15 Jahre später immer noch ungewöhnlich genug anfühlt, um die Aufmerksamkeit von Kindern zu fesseln. Ich bin Manoush Zomorodi und Sie hören die TED Radio Hour von NPR. Bleib bei uns.

Es ist die TED Radio Hour von NPR. Ich bin Manoush Zomorodi. Und in der heutigen Sendung spreche ich mit Gene Luen Yang, Autor und Illustrator der Graphic Novel „American Born Chinese“.

Während Ihrer Lehrkarriere begannen Sie mit der Arbeit an Ihrer Graphic Novel „American Born Chinese“, die Sie selbst geschrieben und illustriert haben. Es erschien im Jahr 2006. Und jetzt, mehr als 15 Jahre später, ist es Pflichtlektüre in Mittelschulen im ganzen Land. Und es fühlt sich immer noch aufschlussreich an.

YANG: Nun, danke. Danke. Ich mache seit etwa fünf Jahren Comics und hatte immer diese asiatisch-amerikanischen Protagonisten. Aber ihr asiatisch-amerikanisches Wesen war nie ein wichtiger Teil der Geschichte. Es war immer so, wissen Sie, sie aßen mit Stäbchen oder so. Es gab zwar überall in der Erzählung kleine Hinweise auf ihre Kultur, aber das war nicht von zentraler Bedeutung für die Erzählung. Ich wollte eine Art Geschichte machen, bei der das im Mittelpunkt steht.

Als ich anfing, daran zu arbeiten, machte ich es als Minicomics, was bedeutete, dass ich ein Kapitel schrieb und zeichnete. Ich würde es zu meinem örtlichen Kinko's bringen. Ich würde Kopien davonlaufen lassen. Ich würde sie von Hand zusammenheften und dann verkaufen. Ich würde sie an lokale Geschäfte verkaufen. In der Bay Area gäbe es ein paar Läden, die handgefertigte Comics im Auftrag anbieten würden. Und am Ende des Tages würde ich vielleicht 20 oder 25 Exemplare verschieben. Ich habe also in einem sehr, sehr kleinen Maßstab gearbeitet. Und ich kannte die meisten Leute, die dieses Buch lesen würden, also glaube ich, dass mir das in gewisser Weise den Mut gegeben hat, eine Figur wie diese Cousine zu spielen.

ZOMORODI: Gene, dieser Cousin – ich meine, er verkörpert wirklich alle unangenehmen Stereotypen von Asiaten und asiatischen Amerikanern in einem. Ich schaue gerade auf die Seite und er hat schräge Augen, hellgelbe Haut und Zähne wie ein Biber. Er zitiert oft Konfuzius. Ich meine, ich zucke zusammen, als ich die andere Seite im Buch aufschlage, auf der er in der Schule eine tote Katze und Nudeln aus einem chinesischen Imbissbehälter zum Mittagessen isst.

YANG: Ja, dieser Cousin-Charakter ist definitiv der umstrittenste Teil des Buches. Mein Verleger hat tatsächlich eine ganze Reihe dieser Rezensionsexemplare an verschiedene unabhängige Buchhandlungen in ganz Amerika verschickt, und mehr als ein asiatisch-amerikanischer Buchladenbesitzer blätterte das Buch durch, sah diese Figur und weigerte sich, das Buch zu tragen. Also musste ich diesen Aufsatz darüber schreiben, was ich mit dieser Figur machen wollte. Mein Verleger hat das ins Internet gestellt. Das hat diese asiatisch-amerikanischen Buchladenbesitzer davon überzeugt, das Buch tatsächlich zu lesen, und jetzt gehören sie zu meinen glühendsten Unterstützern. Aber es hat ein bisschen gedauert.

ZOMORODI: Ich meine, das ist er – dieser Charakter ist so lächerlich, dass ich angefangen habe, über seine Szenen zu lachen. Aber dann dachte ich: Ist es schlimm, dass ich lache? Ich weiß es nicht, Gene. War das in Ordnung?

YANG: (Lachen) Das sind die drei großen Reaktionen, die ich von dieser Figur bekommen habe. So ist es – es kommt normalerweise von älteren asiatischen Amerikanern. Sie werden mir sagen, dass sie diese Teile des Buches erreichen und dass sie diese Figur so schmerzhaft finden, dass es für sie schwierig ist, das Buch zu Ende zu lesen. Und ich denke irgendwie, dass das in Ordnung ist. Ich denke irgendwie, dass es genau das ist, was ich vorhatte. Und dann kam die zweite Reaktion – und das kommt sehr selten vor –, dass auf einer Comic-Convention jemand auf mich zukam. Und sie würden sagen, wissen Sie, dieser Cousin in Ihrem Buch ist so süß. Hast du etwa ein T-Shirt mit seinem Gesicht darauf?

ZOMORODI: (Gelächter) Nein.

YANG: Und wenn ich so eine Reaktion bekommen würde, würde ich sagen: Ja. Du hast einfach nicht verstanden, was ich damit sagen wollte...

ZOMORODI: Oh, mein Gott.

YANG: ...Dieser Charakter. Die andere Reaktion kommt normalerweise von jüngeren Leuten und ähnelt in etwa Ihrer. Es sind die Leute, die mir sagen, dass ich diese Figur wirklich lustig fand, aber ich fühlte mich beim Lachen sehr unwohl.

ZOMORODI: Ja.

YANG: Und ich denke, das ist auch in Ordnung. Ich denke, das ist auch das, was ich wollte, denn in vielerlei Hinsicht haben wir, wenn man sich amerikanische Komiker anschaut, einfach viel rassenbezogenen Humor. Aber ich denke, den rassenbezogenen Humor gibt es in zwei verschiedenen Varianten. Einer davon sind Menschen, die Witze über Rassen machen, weil sie denken, dass die Stereotypen wahr sind. Und das ist – ich meine, das ist einfach nur rassistischer Humor. Ich denke, die andere Art und Weise, wie Menschen Witze über Rassen machen, besteht darin, dass sie Witze verwenden, um auf die Absurdität der Stereotypen hinzuweisen, denn tief im Inneren wissen wir, dass es nicht richtig ist, dreidimensionale Menschen in zweidimensionale Stereotypen zu zerdrücken. Das ist also in etwa das, was ich auch mit dieser Figur anstrebte. Ich wollte, dass er absurd ist, aber ich wollte, dass er absurd ist, weil er die Verkörperung absurder Vorstellungen über Asiaten und asiatische Amerikaner ist.

ZOMORODI: Ich habe gehört, dass bei der Erstveröffentlichung des Buches auch ein paar Leute in Hollywood darauf aufmerksam geworden sind und dass Sie zwar ein Angebot bekommen haben, es aber nicht angenommen haben. Verstehe ich diese Geschichte richtig?

YANG: Ja, das war von einem großen Studio. Und als ich mich dann ganz kurz darauf einließ, sagte man mir, dass sie daran interessiert seien, weil der Titel das Wort Chinesisch enthielt, und dass sie etwas wollten, das mit den Olympischen Spielen in China im Jahr 2008 zusammenfiel.

ZOMORODI: Oh. Wie haben Sie sich dabei gefühlt?

YANG: Ich meine, es hat mir kein großartiges Gefühl gegeben. Jetzt, wo ich mich, wissen Sie, mit Hollywood beschäftigt habe, verstehe ich irgendwie, dass man sich auf der Grenze zwischen Kunst und Kommerz bewegen muss, damit diese Geschichten existieren, die in Hollywood erzählt werden, oder? Es gehört einfach dazu, das tun zu können, was sie tun. Ich verstehe das. Aber ich glaube, als ich das hörte, hatte ich das Gefühl, dass sie den Geist hinter dem Buch nicht unbedingt verstanden hatten. Und dann hatte ich innerlich immer Angst davor, wie dieser Cousin den Sprung von der Seite auf die Leinwand schaffen würde. Und das könnte eine Voreingenommenheit von mir sein, weil ich ein Buchmensch bin. Aber ich vertraue den Lesern irgendwie ein bisschen mehr als den Zuschauern. Und meine größte Angst war, dass, wenn die Geschichte jemals adaptiert würde, Szenen mit dieser Cousin-Figur ausgeschnitten würden und völlig entkontextualisiert auf YouTube auftauchen würden. Und das wäre für mich ein absoluter Albtraum.

ZOMORODI: OK. So hier sind wir. „Ein in Amerika geborener Chinese“ wurde in eine TV-Show umgewandelt. Was hat sich sowohl für Sie als auch für Hollywood geändert?

YANG: Was Hollywood angeht, sind sie meiner Meinung nach viel offener für eine Vielfalt an Geschichten geworden. „Black Panther“ kam heraus, und „Crazy Rich Asians“ kam heraus, und beide machten jede Menge Geld. Und ich denke, das war ein Wendejahr. Den Leuten in Hollywood wurde klar, dass diese Geschichten tatsächlich funktionieren können. Sie können sowohl kreativ als auch finanziell arbeiten. Ich denke, das war sehr wichtig.

ZOMORODI: Aber, Gene, wissen Sie, viele Leute bekommen keine zweite Chance. Als würde ein Buch herauskommen. Wenn man sich dafür entscheidet, muss es passieren, denn die Leute vergessen es. Was ist passiert? Wie ist das Interesse geweckt? Oder brodelte es die ganze Zeit?

YANG: Ja, ich würde nicht sagen, dass es brodelte (Gelächter). Ich glaube, es war nach diesem Jahr, nach dem „Black Panther“- und „Crazy Rich Asians“-Jahr. Es gab diese erneute Suche nach Geschichten, die möglicherweise übersehen wurden, einfach weil der Protagonist nicht in die Standardboxen passte. Und ich fing an, Interesse zu wecken. Der große Wendepunkt war das Treffen mit Kelvin und Charles Yu, die schließlich gemeinsam den Pilotfilm schrieben. Sie sind also zwei Brüder. Sie sind beide unglaublich talentiert. Wir setzten uns zu einem Gespräch zusammen und ihre Lösung für meine Angst, die ich schon seit Jahren hatte, bestand darin, sie einfach in das Drehbuch aufzunehmen. In der Pilotfolge wurde meine Angst, dass die Cousine ausgeschnitten und auf YouTube gestellt würde, aus dem Kontext gerissen – das passiert tatsächlich. Das ist Teil der Handlung. Was Kelvin und Charles in dieser Geschichte also tun, ist in vielerlei Hinsicht, dem Zuschauer beizubringen, was er darüber denken soll. Als sie mich durch diese Lösung führten, dachte ich: OK. Ich vertraue diesen Jungs.

ZOMORODI: Aber es ist wahr. Wie Sie bereits erwähnt haben, ist die TV-Adaption des Buches ganz anders. War es für Sie schwierig, die Verwandlung Ihres Babys zu beobachten? Oder war das für Sie in Ordnung? Wie geht es Ihnen – haben Sie zum ersten Mal darüber nachgedacht? Wie nehme ich die Essenz meines Buches auf, verwandle sie aber in etwas, das für jemanden Sinn macht, der vielleicht noch nie etwas gelesen hat, was ich jemals geschrieben habe?

YANG: Ich war damit einverstanden. Ich hatte das Gefühl, bevor wir mit der Arbeit daran begonnen hatten, hatte ich mich damit abgefunden, dass die Adaption sich stark vom Originalbuch unterscheiden würde. Und ich denke, ein Teil davon kommt davon, dass man sich Adaptionen anderer Bücher ansieht. Unterschiedliche Medien haben unterschiedliche Stärken. Und ich denke, damit Sie die Stärke eines Mediums nutzen können, müssen Sie die Handlung ändern. So früh hatten Kelvin, Charles und ich diese Gespräche darüber, das Buch auf das Wesentliche zu reduzieren und es dann in Form einer Fernsehstaffel mit acht Folgen wieder ausdehnen zu lassen. Bei dem Buch handelt es sich also um eine 200-seitige Graphic Novel. Es gibt einen Anfang, eine Mitte und ein Ende, während man beim Fernsehen, weil es acht Episoden gibt, mindestens acht Anfänge, Mitten und Enden braucht.

ZOMORODI: Richtig.

YANG: Wie kommst du dorthin? Wie kommt man von einem Ort zum anderen? Die andere Sache, worüber wir sprechen mussten, war, dass wir ziemlich früh die Entscheidung getroffen haben, den Zeitraum der Geschichte von den späten 80er-, frühen 90er-Jahren, in denen das Buch spielt, in die 2020er-Jahre zu verschieben. Das Gespräch über asiatische Amerikaner hat sich verändert ...

ZOMORODI: Ja.

YANG: ...zwischen damals und heute, und diese Veränderungen müssen auch in die Geschichte integriert werden.

ZOMORODI: In der TV-Fassung ist Jin ein heutiger High-School-Schüler, der sich einfach anpassen möchte.

(SOUNDBITE DER TV-SHOW „AMERICAN BORN CHINESE“)

CHIN HAN: (als Simon Wang) Wie war die Schule?

BEN WANG: (als Jin Wang) Es war gut. Die Schule ist in Ordnung. Ich habe American Lit, Bio II, Trig, World History – was meiner Meinung nach viel zu weit gefasst ist – Art. Und ich habe dieses Jahr auch Sport, den ich durch eine Sportart ersetzen kann. Also dachte ich, ich könnte vielleicht Fußball spielen.

HAN: (als Simon Wang) Nicht zu viele Aktivitäten. Bleiben Sie einfach konzentriert. Studiere und arbeite hart. Das genügt.

ZOMORODI: Das ist also Jin mit seinen Eltern. Und die Cousine, über die wir gesprochen haben, existiert mittlerweile nur noch in Ausschnitten aus einer kitschigen Sitcom aus den 90ern. Als eines der Kinder in der Schule sich über Jin lustig macht, indem es ihn mit dieser alten 90er-Jahre-Show vergleicht, sehen wir, wie alte Stereotypen nur schwer aussterben. Dann sind da noch die eingewebten chinesischen mythologischen Figuren – der Affenkönig und viele mehr, darunter eine Göttin, gespielt von Oscar-Preisträgerin Michelle Yeoh.

(SOUNDBITE DER TV-SHOW „AMERICAN BORN CHINESE“)

MICHELLE YEOH: (als Guanyin) Aber ich möchte, dass Sie wissen, dass es schwierig und gefährlich sein wird. Und merke dir; Das Schicksal Ihrer Welt hängt in der Schwebe.

ZOMORODI: Jin wird von Ben Wang gespielt, der in Peking geboren wurde und im Alter von etwa sechs Jahren nach Minnesota auswanderte. Er hatte Genes Buch nie gelesen, bis er für die Rolle vorsprach.

WANG: Mein Kiefer lag auf dem Boden. Ich hatte noch nie zuvor Material bekommen, das mich so sehr an mein eigenes Leben erinnerte.

ZOMORODI: Ich habe Ben vor ein paar Wochen angerufen, um mit ihm über die Teilnahme an der Serie zu sprechen.

WANG: Ich war damals in Stamford, Connecticut, und drehte einen weiteren Film. Und ich hatte einen freien Tag, also rannte ich zur Stamford Public Library. Und die Graphic Novel habe ich in der Kinderabteilung im Keller gefunden. Und es war ungefähr 7:58 Uhr, und sie schlossen um 8 Uhr. Und ich lag auf dem Boden und weinte mir auf dem Teppich die Augen aus. Und der Hausmeister sagte: „Sir, Sie müssen gehen.“ Und ich dachte: Hör auf. Ich kann nicht gehen. Ich fühle mich zum ersten Mal in meinem Leben gesehen (Lachen). Bitte lass mich auf deinem Teppich weinen.

ZOMORODI: Ich meine, kann ich dich einfach fragen, was dich zum Weinen gebracht hat, meinst du?

WANG: Das wurde mir also erst klar, als ich dieses Buch gelesen hatte. Aber für mich war der Medienkonsum in meiner Kindheit immer ein Akt der Empathie. Es ging mir immer darum, etwas über etwas anderes oder das Leben eines anderen zu erfahren. Und zum allerersten Mal, vielleicht in meinem ganzen Leben, las ich etwas, das sich wie eine Widerspiegelung meiner eigenen spezifischen Umstände anfühlte. Im Nu fühlte ich mich weniger allein.

(SOUNDBITE DER TV-SHOW „AMERICAN BORN CHINESE“)

SYDNEY TAYLOR: (als Amelia) Amelia.

WANG: (als Jin) Jin. Schön, Sie kennenzulernen.

TAYLOR: (als Amelia) Irgendwie?

WANG: (Als Jin) Ich meinte nur, weil wir uns irgendwie kennen, weil wir zusammen zur Grundschule gegangen sind. Aber dann bist du zur Crest Road Intermediate gegangen. Ich ging zur Dorothy Nichols Middle. Und jetzt mache ich mir irgendwie Angst. Ich sollte aufhören.

TAYLOR: (als Amelia) Weißt du, ich glaube, ich erinnere mich an dich. Ich meine, Sie fallen offensichtlich irgendwie auf.

WANG: (Als Jin) Tue ich das?

TAYLOR: (als Amelia) Hey. Versuchen Sie, Fußball zu spielen?

WANG: (als Jin) Ja. Oder, wissen Sie – ich weiß nicht – vielleicht.

TAYLOR: (als Amelia) Nein, das ist cool. Eigentlich wollte ich es auch versuchen, aber meine Mutter möchte, dass ich Theater mache, weil sie in der High School Schauspiel gemacht hat. Und anscheinend müssen wir alle die gleichen Interessen haben. Haben deine Eltern das jemals gemocht?

WANG: (Als Jin) Ich bin mir eigentlich nicht sicher, ob meine Eltern irgendwelche Interessen haben.

Ich meine, im Grunde ist Jin nur ein ganz normaler amerikanischer Junge, der versucht, ganz normale amerikanische Kindersachen zu machen, oder? Er möchte dem Team beitreten. Und er möchte das Mädchen haben und zum Tanz gehen und all die Dinge tun, die er als Kind im Fernsehen gesehen hat und von denen die Welt sagt, dass sie ein Kind tun sollen. Doch sein Leben wird immer wieder von Oscar-preisgekrönten Schauspielern und Schauspielerinnen unterbrochen, die durch seine Decke krachen. Und sie sagen ihm, du musst die Welt retten, Jin. Und du fragst dich, warum muss ich das tun, Oscar-prämierte Schauspielerin Michelle Yeoh? Und sie meint, weil du es musst.

Und ich habe es immer als eine wunderbare Metapher angesehen, oder? Jin ist dieser Charakter, der versucht, ein normales Leben zu führen, aber es gibt diese ganz andere Welt des Mythologischen – eine Art Kung-Fu und Fantasie und Gottheiten und Folklore – die irgendwie in sein Leben eindringt. Und er hat das Gefühl, zwischen diesen beiden Welten hin- und hergerissen zu werden. Und ich denke, welche bessere Metapher gibt es für die Einwanderererfahrung und die asiatisch-amerikanische Erfahrung – oder? - denn das war es für mich.

Ich habe versucht, einfach dieses normale Kind zu sein, aber ich hatte immer das Gefühl, dass es diese andere Welt gibt, für die ich Verantwortung habe, diese andere Welt, von der ich nicht glaubte, dass einer meiner Freunde sie verstehen könnte, die ich so fühlte dazwischen gezogen werden. Und letztendlich besteht die Lektion der Show darin, zu lernen, alle Welten, von denen man ein Teil ist, anzunehmen, dass sie nicht getrennt sein müssen, dass man die eine nicht ablehnen muss, um in der anderen zu leben . Sie können in beiden gleichzeitig wohnen. Und das wird ein noch erfüllteres und schöneres Leben sein.

ZOMORODI: Also habe ich mir dein Instagram angesehen. Und ich denke, das muss richtig gewesen sein, als Sie die Show gedreht haben. Und du hast etwas über die Besetzung gepostet. Und Sie sagten – das ist ein Zitat – „Als ich aufwuchs, konnte ich mir entweder amerikanische Sendungen oder chinesische Sendungen ansehen. Ich wusste nicht, dass es chinesisch-amerikanische Sendungen geben könnte. Junge, war ich dumm?“

WANG: (Gelächter).

ZOMORODI: Aber in gewisser Weise – ich weiß nicht – hast du das Gefühl, dass du ein neues Genre einläutest? Haben Ihnen die Produzenten der Show gesagt, dass sie darauf hofften?

WANG: Ich denke, jeder wusste von Anfang an, dass diese Show etwas ganz Besonderes war. Als wir nur die Wörter auf der Seite sahen, wussten wir es alle. Und dann, ja, jeden Tag ans Set zu gehen und all das zu sehen – (Gelächter) all diese asiatischen Leute, die einen Film machen. Das Lustige ist, dass ich kurz vor „American Born Chinese“ einen Film namens „Chang Can Dunk“ mit einer asiatisch-amerikanischen Hauptrolle in der Hauptrolle gedreht habe. Ich habe seinen besten Freund gespielt. Und es wurde von einem chinesisch-amerikanischen Mann, Jingyi Shao, geschrieben und inszeniert. Und so war ich gerade von diesem asiatisch-amerikanischen Film zu dieser asiatisch-amerikanischen Fernsehsendung gekommen. Und kurz davor hatte ich diesen Indie-Film über diesen chinesisch-amerikanischen Augenarzt gedreht, der wiederum eine überwiegend asiatische Besetzung hatte. Und das sind wirklich die einzigen drei Filme, die ich in meiner Karriere gemacht habe. Und es waren alles asiatisch-amerikanische Geschichten, die von asiatischen Amerikanern erzählt wurden. Und so vergaß ich manchmal fast, wie besonders es war.

ZOMORODI: (Gelächter).

WANG: Ist das nicht so ein unglaubliches Privileg, für eine Sekunde vergessen zu können? Ich würde sagen: Ja, das ist normal. Ich habe drei davon gemacht. Was, ist das seltsam? Aber wissen Sie, sehr schnell werden Sie von den Leuten, die das schon seit langer, langer Zeit tun, daran erinnert, dass, nein, das ist eine wirklich erstaunliche und unglaubliche Sache.

ZOMORODI: Glaubst du aber, dass das das Ziel ist, dass du irgendwann an den Punkt gelangst, an dem du nicht einmal mehr darüber nachdenken musst, wer es macht, und dass es nicht einmal ein Problem mehr sein wird, dass du Asiate bist? Oder sind wir an einem Punkt angelangt, an dem Identität Teil des Erzählens unserer Geschichten sein muss?

WANG: Ich finde beides gut. Ich denke, dass beides notwendig ist. Es gibt einen Charakter in der Serie, der diesen unglaublichen Satz hat, in dem er im Grunde sagt: „Wissen Sie, ich war ein berufstätiger Schauspieler.“ Und in der Branche wurden mir damals nur Rollen als Nerds und Ninjas angeboten. Und für mich liegt das Problem nicht darin – es ist für asiatische Amerikaner kein Problem, Nerds und Ninjas zu spielen. Das Problem ist, dass wir so lange nur spielen durften. Und ich denke, die Welt, in der ich Schauspieler sein möchte, und ich denke, die Welt, in die wir geraten, ist eine, in der wir alles spielen können, was so groß ist, wie unsere Menschlichkeit es zulässt, alles, was so groß ist, wie unsere Fantasie zu träumen vermag . Wir können sein. Wir müssen nicht das Gefühl haben, dass wir dies tun dürfen oder dass wir jenes nicht tun dürfen. Dort möchte ich sein.

ZOMORODI: Das ist Ben Wang, Star von „American Born Chinese“, jetzt auf Disney+ erhältlich. Gleich mehr von Gene Luen Yang, seiner neuesten Graphic Novel „Dragon Hoops“, über die Geschichte des Basketballs und das Jahr, das er in einer High-School-Mannschaft verbrachte. Und wie er für DC Comics mit der Stimme von Superman schreibt. Ich bin Manoush Zomorodi. Und Sie hören die TED Radio Hour von NPR. Wir sind gleich zurück.

Es ist die TED Radio Hour von NPR. Ich bin Manoush Zomorodi und verbringe eine Stunde mit dem preisgekrönten Autor und Illustrator Gene Luen Yang. Nach „American Born Chinese“ unterrichtete Gene weiter an der High School und schrieb nebenbei Graphic Novels. Ziemlich bald ergaben sich die Möglichkeiten, für die großen Ligen wie DC Comics zu schreiben. Aber Gene hatte bereits mit der Recherche für seinen neuesten Graphic Novel „Dragon Hoops“ begonnen. Ein Jahr lang war er Teil der Basketballmannschaft seiner High School in Oakland, Kalifornien, die um die Staatsmeisterschaften kämpfte. Einige dieser Kinder würden wahrscheinlich professionell spielen. Und sie beflügelten Genes Fantasie, obwohl er als Kind Sport hasste.

YANG: Das habe ich. Als Kind habe ich Sport gehasst, vor allem, weil ich wirklich schlecht darin war. Ich bin sehr unkoordiniert. Ich zucke jedes Mal zusammen, wenn jemand einen Ball nach mir wirft.

ZOMORODI: (Gelächter).

YANG: Auch wenn ich mich wirklich sehr bemühe, es nicht zu tun, zucke ich immer noch zusammen. Und das Schlimmste am Basketball ist, dass ich zu den größeren Kindern gehörte. Ich war 1,90 Meter groß. Also würden die Leute gerne...

ZOMORODI: Oh.

YANG: ...Erwarten Sie, dass ich darin zurechtkomme, und ich war einfach schrecklich. Ich war jedes Mal der Schlimmste auf dem Platz, also war es immer eine Arena der Demütigung. Ich habe „Dragon Hoops“ zum Teil gemacht, weil ich diese unglaubliche Geschichte so fesselnd fand, dass ich sie nicht ignorieren konnte. Es ist die Geschichte einer Highschool-Basketballmannschaft, der Mannschaft der Highschool, an der ich früher unterrichtet habe, der Uni-Männermannschaft während der Saison 2014–2015, als es um die kalifornische Staatsmeisterschaft ging. Ein Teil dieser Erzählung handelt also auch davon, wie dieses Team mich beeinflusst hat.

Eines der Dinge, die mir in dieser Saison beim Sport aufgefallen sind, ist, dass die Leute meiner Meinung nach Sport schauen, weil wir sehen wollen, wie Mut, Ausdauer und Hartnäckigkeit zur Schau gestellt werden. Das ist meiner Meinung nach das Gericht für die meisten Menschen. Es ist keine Arena der Demütigung. Es ist eine Arena, in der Mut gezeigt werden kann, oder? Und wir wollen es sehen, damit am Ende ein bisschen von dem Mut, den die Spieler auf dem Platz zeigen, auf uns abfärbt. Ich glaube, das ist mir passiert. Weißt du, ich folge diesen Kindern. Alle diese jungen Männer waren halb so alt wie ich. Und ich werde zusehen, wie sie auf den Platz treten, manchmal angesichts dieser Gegner, die zumindest auf dem Papier viel stärker waren als sie, und ihr Herzblut spielen, verstehen Sie?

Als das DC-Angebot einging, war es tatsächlich das dritte Mal, dass sie auf mich zukamen. Und ich habe sie zweimal abgelehnt, weil ich meinen Lehrerjob nicht aufgeben wollte. Aber als dieses Angebot kam, dachte ich einfach, ich müsste es tun, auch wenn es sich für mich sehr riskant anfühlte. Meine Frau und ich, wir haben vier Kinder. Ich glaube, dass ich das zum Teil aufgrund des Beispiels dieses Teams getan habe.

ZOMORODI: Ja. Sie profilieren also jeden Spieler der Basketballmannschaft, und das beinhaltet viel über seine Identität, sei es seine Religion, seine Rasse oder seine finanzielle Situation. Und Sie – wissen Sie, Sie sind eine Figur in diesem Buch, und Sie drücken in gewisser Weise wirklich Ihre Ehrfurcht vor diesen Kindern aus, vor ihrer Fähigkeit, sich so auf den Platz zu konzentrieren und in vielen Fällen auch so im Frieden mit sich selbst zu sein weit über ihre Jahre hinaus.

YANG: Ja, ja, das stimmt. Das, was mich an ihnen am meisten beeindruckte, was ich mir nicht vorstellen konnte, war, wie sie auf dem Platz Fehler machen konnten. Weißt du, sie könnten einen Pass verpassen oder etwas tun, das sogar so peinlich sein könnte, dass die Menge reagieren würde, weißt du? Sie könnten so etwas tun und trotzdem den Kopf im Spiel behalten und sich trotzdem auf das nächste konzentrieren, was sie tun mussten – zum Beispiel den Misserfolg beiseite schieben und das Ziel weiter verfolgen. Es war schockierend für mich, weil ich das Gefühl habe, dass ich, wenn ich einen Fehler mache, tage- oder wochenlang darüber nachdenke. Ich habe das Gefühl, dass ich ewig brauche, um mich zu erholen. Das war etwas, das ich in meinem Leben nachahmen wollte – nicht so sehr über Fehler nachzudenken und einfach weiterzumachen.

ZOMORODI: Wissen Sie, ich habe in diesem Buch auch viel über die Geschichte des Basketballs gelernt. Ich hatte keine Ahnung von den Ursprüngen des Spiels, dass es 1891 von einem Mann namens James Naismith am Springfield College in Massachusetts gegründet wurde. Warum wollten Sie die Entwicklung und Geschichte des Spiels in die Geschichte über die Kinder im Team von Bishop O'Dowd einbinden?

YANG: Dieses Buch ist einfach weiter gewachsen. Ich glaube, ich habe angefangen, Bücher über die Geschichte des Basketballs zu lesen, weil ich so ein Basketball-Neuling war, wissen Sie? Ich wusste nichts über den Sport und fühlte mich einfach ein wenig unzulänglich. Und je mehr ich darüber las, desto faszinierter wurde ich. Ich habe gerade all diese wirklich, wirklich interessanten Charaktere in der Basketballgeschichte gefunden. Und dann wurde mir klar, dass das Lesen der Basketballgeschichte einen Einfluss darauf hatte, wie ich diese Spiele auf dem Platz beobachtete.

Ich kann Ihnen ein Beispiel geben. Also, wissen Sie, ich ging zu diesen Spielen, und normalerweise spielten auf diesem Platz nur ein Haufen Kinder mit unterschiedlichem kulturellen Hintergrund, die alle zusammen spielten. Wissen Sie, es gab weiße Kinder oder schwarze Kinder oder asiatische Kinder. Es gab – wissen Sie, es ist Oakland. Es ist jeder Hintergrund, den Sie sich vorstellen können. Und darüber habe ich einfach nicht nachgedacht, weil mein Klassenzimmer so aussah. Aber dann las ich dieses Buch mit dem Titel „Tricksters In The Madhouse“ über dieses Meilensteinspiel zwischen den Minneapolis Lakers und den Harlem Globetrotters. Und in diesem Buch gehen sie darauf ein, wie ungewöhnlich es damals war, dass Spieler verschiedener Rassen gemeinsam auf dem Spielfeld standen. Es bestand die tiefe Angst, dass es unweigerlich zu Gewalt und Konflikten führen würde, wenn Menschen unterschiedlicher kultureller Herkunft gemeinsam Sport treiben würden. Indem sie einfach dieses Spiel gespielt haben, haben sie etwas bewiesen, wissen Sie? Die Globetrotters haben gewonnen, aber in gewisser Weise spielte es fast keine Rolle, dass sie gewonnen haben. Es war wichtig, dass sie spielten. Es war wichtig, dass sie spielten.

Also habe ich dieses Buch gelesen, bin dann zum nächsten Spiel gegangen und habe beobachtet, wie all diese Kinder mit all den unterschiedlichen Hintergründen miteinander interagierten, als wäre es einfach supernormal, weil es jetzt so ist, oder?

ZOMORODI: Ja.

YANG: Es ist normal. Und ich würde darüber nachdenken, wie viel Blut und Schweiß es gekostet hat, an diesen Punkt zu gelangen, an dem es normal war, an dem niemand darüber nachdachte, niemand im Fitnessstudio darüber nachdachte, wissen Sie?

ZOMORODI: Sie stellen also die Erfahrungen dieses Teams in einen historischen Kontext und fügen, wie Sie bereits erwähnt haben, auch Ihre eigene Geschichte ein. Ihre Frau und Ihre Kinder tauchen auf, und Sie durchbrechen wirklich die vierte Wand, indem Sie direkt mit dem Leser über Ihren Prozess und einige der schwierigen Entscheidungen sprechen, die Sie treffen müssen, was Sie im Buch behalten und was Sie weglassen. Erzählen Sie mir mehr darüber, warum Sie den Leser hinter die Kulissen führen wollten – zum Beispiel, was wir Ihrer Meinung nach erreichen, wenn wir Ihnen einen Platz in der ersten Reihe verschaffen – ich schätze, es liegt zum großen Teil an Ihrem inneren kreativen Aufruhr.

YANG: Ja. Dieses Buch fiel mir wirklich schwer, weil ich es mit echten Menschen zu tun hatte, zu denen ich echte Beziehungen hatte. Wissen Sie, das sind nicht nur zufällige Fremde, denen ich gefolgt bin. Sie waren Freunde und ich wollte es ihnen recht machen. Gleichzeitig wollte ich der Realität gerecht werden, wissen Sie? Ich wollte zum Beispiel einen Sachbuch-Graphic Novel machen. Und ich hatte schon früh dieses Problem mit dem Zeichnen von Cartoons. Wenn man zum Beispiel Cartoons zeichnet, vereinfacht man. Ist es also überhaupt möglich, einen Sachbuch-Graphic Novel zu machen? Denn allein durch den Akt des Zeichnens, allein durch die Erstellung eines Cartoons einer realen Person, fügt man einer realen Geschichte diese Ebene der Fiktion hinzu. Ich bin zu mir gekommen. Nachdem ich dieses Buch geschrieben habe, gefällt es mir auf jeden Fall. Ich glaube definitiv, dass Sachbuch-Graphic Novels eindeutig eine Kategorie sind, und ich hoffe, dass diese Kategorie wachsen wird. Aber als ich an diesem Buch arbeitete, musste ich mich mit all dem herumschlagen, wissen Sie? Und das habe ich zum Teil dadurch geschafft, dass ich einfach den Mist aus dem Buch mit Fußnoten versehen habe (Gelächter).

ZOMORODI: (Lachen) Es gibt also einige Leute, die nicht überrascht sein werden, dass es historische Graphic Novels wie „Dragon Hoops“ gibt. Aber als Sie „American Born Chinese“ zum ersten Mal veröffentlichten, fühlte es sich noch ungewöhnlich an. Ich meine, natürlich waren Sie nicht der Erste, der diese Bücher veröffentlicht hat, aber wie ist die Geschichte dort? Wie hat alles angefangen?

YANG: Erstens denke ich, dass es Teil dieser Welle von Graphic Novels war, bei der man vielleicht darauf hinweisen könnte, dass „Maus“ begann, oder? Als „Maus“ in den 90er Jahren den Pulitzer-Preis gewann, gab es das Versprechen einer neuen Art von Comic oder Graphic Novel, die sich mehr mit literarischen Themen befassen würde. Und dann gab es Bücher wie „Blankets“. Es gab einfach einen langsamen Aufbau. Und als „American Born Chinese“ im Jahr 2006 herauskam, war dieser Aufschwung meiner Meinung nach zu einer Welle geworden, und der Begriff „Graphic Novel“ wurde von Lehrern und Bibliothekaren häufig verwendet. Und ich denke, es gab diese Offenheit, Bücher in diesem Veröffentlichungsformat im Klassenzimmer zu verwenden, um mit Comics zu experimentieren und herauszufinden, wie man das inhärente pädagogische Potenzial des Mediums so weit wie möglich herausholt.

ZOMORODI: Nun, Sie erinnern mich wirklich an Ihre Graphic Novels „Boxers“ und „Saints“ aus dem Jahr 2013, in denen Sie die Geschichte des Boxeraufstands, der antichristlichen Aufstände in China um die Wende des 20. Jahrhunderts, erzählen, und das ist es auch eine historische Perspektive darauf, sowohl Chinese als auch Christ zu sein. Welche Parallelen sahen Sie zu Ihrem eigenen Leben? Ich bin neugierig. Ich meine, das ist eine andere Geschichte über Menschen, die Verwüstung erleben und versuchen, sie mit der Gegenwart in Verbindung zu bringen.

YANG: Ja, ja. Ich bin in einer chinesischen katholischen Gemeinde aufgewachsen. Ich bin immer noch praktizierender Katholik, obwohl ich jetzt in eine koreanisch-amerikanische Kirche gehe, weil meine Frau koreanische Amerikanerin ist. Und ich denke, es gibt diese Spannung zwischen westlichem Glauben und östlicher Kultur. Es ist eine Spannung, die mir als Kind nicht bewusst war, denn als Kind, als ich in dieser Kirche aufwuchs, sprachen die Leute immer auf Chinesisch über Gott und Jesus, also für mich ging irgendwie Hand in Hand. Erst als ich älter wurde und anfing, mehr über die Geschichte und insbesondere über den Boxeraufstand zu lesen, wurde mir klar, dass das nicht immer der Fall war.

Der Grund, warum ich „Boxers“ und „Saints“ machen wollte, war, dass ich das Gefühl hatte, dass der Boxeraufstand als historisches Ereignis eine Spannung widerspiegelte, die ich in meinem eigenen Leben gespürt hatte, wissen Sie, zwischen Ost und West. Ich denke, die Wurzel der Spannung liegt in diesem Unterschied in den Wertehierarchien und in der Art und Weise, wie man entscheidet, was wichtiger ist. Ich denke, dass östliche und westliche Denkweisen und Wertehierarchien ähnlich sind, aber die Unterschiede können im Leben eines asiatischen Amerikaners große Spannungen verursachen.

ZOMORODI: Hatten Sie das Gefühl, dass Sie dazu in der Lage waren – ich weiß nicht, ob „Versöhnung“ das richtige Wort ist, aber hatten Sie das Gefühl, dass Sie diese Spannungen besser verstanden haben?

YANG: Ja, ich denke schon. Ich denke, die meisten meiner Bücher sind wie eine Selbsttherapie. Dir wird klar, dass du manchmal eine Wahl treffen musst, und dir wird klar, dass es zwischen den Optionen, die dir präsentiert werden, keine gibt, die dir das Gefühl vollkommener Ruhe geben wird, verstehst du? Sie treffen eine Entscheidung auf der Grundlage der östlichen Hierarchie und wissen, dass der westliche Teil Ihres Denkens bei Ihnen ein komisches Gefühl hervorrufen wird. Oder Sie machen das Gegenteil und müssen einfach die Tatsache akzeptieren, dass dieses seltsame Gefühl aufkommen wird, nachdem Sie diese Entscheidung getroffen haben.

ZOMORODI: Ich meine, das sind ziemlich erwachsene Themen, Ideen. Ich meine, in „Boxers“ und „Saints“ gibt es viel Gewalt, und das ist die Realität. In „Dragon Hoops“ erheben Sie Vorwürfe gegen einen der Trainer, der von der Schule gemieden wurde. Versuchen Sie, für eine bestimmte Altersgruppe zu schreiben? Oder muss die Geschichte einfach so erzählt werden, wie sie erzählt werden muss?

YANG: Ich glaube schon, dass es für mich das Zweite ist. Wissen Sie, ich bin mit Comics aufgewachsen. In einem durchschnittlichen Comicbuchladen der 80er und 90er Jahre gab es also vielleicht ein Kinderregal mit Disney-Enten-Comics. Und es könnte ein Regal für Erwachsene mit sehr erwachsenen Dingen geben. Aber die überwiegende Mehrheit der Comics befanden sich nur in diesem Mittelteil. Und die Altersdemografie ist einfach keine große Sache. Erst als ich bei First Second Books unterschrieben habe, das zu Macmillan gehört, waren sie es, die meine Bücher wirklich als YA-Bücher einstuften. Und jetzt, wo sie das getan haben, denke ich, dass ich da wirklich gut hineinpasse. Aber über die Altersdemografie denke ich nicht nach, wenn ich an meinen Büchern arbeite.

(SOUNDBITE DER MUSIK)

ZOMORODI: Zu diesem Zeitpunkt haben Sie also Dutzende Comics und Bücher geschrieben, darunter Superman für DC Comics, Shang-Chi für Marvel und die Avatar-Comicserie. Ich meine, Gene, ist das der Traum? Wenn Sie dem Fünftklässler, der sich von der öffentlichen Bibliothek zum Comic-Laden schlich, gesagt hätten, dass Sie am Ende genau das tun würden, hätte er es dann geglaubt?

YANG: Dieser Fünftklässler hätte sich in die Hose gemacht.

ZOMORODI: (Gelächter).

YANG: Er wäre so aufgeregt gewesen. Ich denke, in vielerlei Hinsicht lautet die Antwort ja. Es ist absolut ein Traum, das zu tun, was ich tue. Ich glaube allerdings, dass sich meine Träume verändert haben, seit ich in der fünften Klasse war. Wissen Sie, in der fünften Klasse ging es meiner Meinung nach darum, meine Lieblings-Superheldenfiguren zu schreiben. Und es gibt immer noch diesen Teil in mir, der das wirklich, wirklich liebt und sich darüber freut. Aber jetzt denke ich, dass Geschichtenerzählen für uns eine Möglichkeit ist, herauszufinden, was es bedeutet, ein Mensch zu sein. Und das hat kein Ende, weil es eine so komplexe Frage ist. Ich denke, es ist einfach ein ständiges Gespräch, an dem man sich weiterhin beteiligen muss.

ZOMORODI: Was ist also Ihr Prozess, denn – ich meine, wir haben über Charaktere gesprochen, für die Sie, wissen Sie, der erste Mensch sind, der sie jemals geschrieben hat. Entweder Sie erfinden sie, oder Sie stützen sie auf reale Menschen. Aber wie schreiben Sie für Charaktere, die Ikonen sind, die die Leute zu kennen und zu lieben meinen? Ich meine, wie behält man die Essenz von Superman bei, fügt ihm aber den Gene-Luen-Yang-Touch hinzu?

YANG: Ja, das – Superman gibt es schon seit langer Zeit. Er gibt es schon lange genug, dass es mehrere Versionen von ihm gibt, wissen Sie? Seine Kräfte ändern sich je nach der Ära, in der Sie sich befinden. Sogar sein Liebesinteresse wird sich ändern. Weißt du, manchmal ist er in Lois Lane verliebt, ein anderes Mal ist er in Wonder Woman verliebt. Was Superman betrifft, glaube ich, dass ich einfach versucht habe, den Superman zu finden, der sich am meisten mit meinen eigenen Interessen überschneidet, Sie wissen schon, mit meinen eigenen Anliegen. Was ich an Superman am meisten liebe, ist, dass er im Grunde wie ein Einwanderer ist. Er...

ZOMORODI: Richtig (Gelächter). Er ist von einem anderen Planeten.

YANG: Ja, er ist von einem anderen Planeten. Er kommt aus einer anderen Kultur. Ich denke, er ist eine Science-Fiction-Version der jüdischen Erfahrung in den USA, die sich natürlich stark mit der Einwanderungserfahrung im Allgemeinen überschneidet, wissen Sie, mit der Erfahrung amerikanischer Einwanderer im Allgemeinen. Aber ich habe mich darauf eingelassen. Ich habe mich auf die Tatsache verlassen, dass er dieser Ausländer ist. Und er muss diese beiden unterschiedlichen Identitäten irgendwie in Einklang bringen, um seinen Tag zu überstehen.

ZOMORODI: OK, also letzte Frage. Wenn du ein Superheld wärst, wer wärst du? Wer ist dein Vorbild, Gene?

YANG: Wer möchte ich jetzt sein? Ich denke, ich würde Multiple Man sein wollen.

(SOUNDBITE DER MUSIK)

YANG: Multiple Man ist ein etwas obskures...

ZOMORODI: (Gelächter).

YANG: Marvel-Comics-Charakter, der sich vervielfachen kann. Und der Grund, warum ich jetzt Multiple Man sein möchte, ist, dass ich mit einer Frist wirklich im Rückstand bin. Und ich denke, wenn ich zwei oder drei davon machen könnte, könnte ich vielleicht endlich aufholen.

ZOMORODI: Gene Luen Yang, das war eine Freude. Vielen Dank für Ihre Zeit und Ihr erstaunliches Gehirn.

YANG: Danke. Vielen Dank, Manoush. Es war wunderbar, mit Ihnen zu reden. Das war wirklich eine Ehre. Danke schön.

ZOMORODI: Gene Luen Yang ist der Autor der Graphic Novel „American Born Chinese“. Es ist jetzt eine Serie auf Disney+ mit Michelle Yeoh und Ben Wang in den Hauptrollen, von denen wir bereits gehört haben. Genes nächstes Projekt ist die Comic-Serie „Books Of Clash“, die auf dem beliebten Handyspiel basiert. Er schreibt auch für DC Comics und Marvel. Und Sie können seinen vollständigen Vortrag auf ted.com sehen. Vielen Dank, dass Sie sich diese Woche unsere Show angehört haben. Es wurde von Rachel Faulkner White produziert und von Sanaz Meshkinpour und mir herausgegeben. Zu unseren Produktionsmitarbeitern bei NPR gehören außerdem James Delahoussaye, Harsha Nahata, Andrea Gutierrez, Laine Kaplan-Levenson, Fiona Geiran, Matthew Cloutier und Katie Monteleone. Beth Donovan ist unsere ausführende Produzentin. Unsere Toningenieurin war Margaret Luthar. Unsere Titelmusik wurde von Ramtin Arablouei geschrieben. Unsere Partner bei TED sind Chris Anderson, Colin Helms, Michelle Quint, Alejandra Salazar und Daniella Balarezo. Ich bin Manoush Zomorodi und Sie haben die TED Radio Hour von NPR gehört.

(SOUNDBITE DER MUSIK)

NPR-Transkripte werden von einem NPR-Auftragnehmer innerhalb einer Eilfrist erstellt. Dieser Text ist möglicherweise nicht in seiner endgültigen Form und kann in Zukunft aktualisiert oder überarbeitet werden. Genauigkeit und Verfügbarkeit können variieren. Die maßgebliche Aufzeichnung der NPR-Programme ist die Audioaufzeichnung.